Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und hat's gemacht.

So ähnlich wie es hier diskutiert wird habe ich es mir auch vorgestellt. Typisch deutsch, erstmal alles Neue ablehnen. Technik ist einem steten Wandel und Fortschritt unterworfen. Wer nicht mitmacht ist schnell abgehängt. Geld verdienen unsere Autobauer nicht in Deutschland, sondern in Asien und Amerika. Dort wird fortschrittlicher gedacht. Soll heißen, auch die Autobauer in Deutschland bauen Autos für den Weltmarkt. Müssen sie, oder insolvent gehen.

Komisch finde ich dabei, daß Elon Musk in Foren immer gelobt wird für seinen Gründergeist. Aber selbst diesem Gründergeist folgen, bloß nicht. Dann steht der Deutsche auf der Bremse seines stinkenden Verbrenners.

Ab wann keine Verbrenner mehr
Volvo baut bald keine Verbrenner mehr

Und Andere werden folgen.

Ich prognostiziere jetzt mal - wenn sich künstlicher Sprit durchsetzt, sowohl Bosch als auch Porsche investieren Milliarden in die Erforschung - dann ist das (Verbrenner-)Lied noch nicht gesungen.
Auch 2030 nicht ...

Hola, morje!

Zitat von Lofottroll im Beitrag #26

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Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und hat's gemacht.

So ähnlich wie es hier diskutiert wird habe ich es mir auch vorgestellt. Typisch deutsch, erstmal alles Neue ablehnen. Technik ist einem steten Wandel und Fortschritt unterworfen. Wer nicht mitmacht ist schnell abgehängt. Geld verdienen unsere Autobauer nicht in Deutschland, sondern in Asien und Amerika. Dort wird fortschrittlicher gedacht. Soll heißen, auch die Autobauer in Deutschland bauen Autos für den Weltmarkt. Müssen sie, oder insolvent gehen.

Komisch finde ich dabei, daß Elon Musk in Foren immer gelobt wird für seinen Gründergeist. Aber selbst diesem Gründergeist folgen, bloß nicht. Dann steht der Deutsche auf der Bremse seines stinkenden Verbrenners.

Ab wann keine Verbrenner mehr
Volvo baut bald keine Verbrenner mehr

Und Andere werden folgen.

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moin,
solange wir für die PRODUKTION eines einzigen pkw soviel Energie verballern, die rund 80.000 km fahren mit nem Benziner entspricht, geht der richtige Gedanke auch in die Richtung der langfristigen Nutzung. Da hat ein E Auto echte Vorteile. Was geht meist nach 250.000 km kaputt? Getriebe, Kupplung, Auspuff, Wasserkühlung, Pumpe, Dichtungen, Ventile, Kopfdichtung.... hat das E mobil alles nicht.
Wenn man das mit den Akkus in den Griff bekommt, auch monitär, und vor allem beim Laden...

Moin,

Werner, Du machst bei Deiner Betrachtung den üblichen Fehler den alle machen.
Es wird nur ein Teil der Dinge, i.d.R. der positive gesehen und der Rest schlichtweg ignoriert (also nicht nur übersehen).

Wir können hier die Situation in Asien oder den USA überhaupt nicht beurteilen. Ich habe gestern mal versucht zu ergründen wie Schnelllader ans Stromnetz angeschlossen werden, es ist hier nicht zu finden außer den tollen Ladeleistungen, man schweigt sich aus bis auf kleinste Fußnoten. Und da möchte man hier beurteilen können was in den USA oder Asien der Fall ist. Ach ja, und China baut ja noch neue Kohlekraftwerke.
Aus der Telekommunikation weiß ich, zwar nicht mehr ganz neu, dass in den USA und Canada ganze Landstriche kein Festnetz haben, ein Umstand der in Europa, selbst im Norden undenkbar ist.
Weder die der Versorgung (der E-AUtos) noch die Umweltsituation. Sebbarca hat es schon benannt.

Und Herr Musk, dazu gab es einen Bereicht auf NDR Info, ist ein Unternehmer ältester Schule. Keine Arbeitnehmervertreter in seinem Betrieb, miserable Arbeitsbedingungen (viel Unfälle, schlechte Ausbildung) udn erheblich schlechtere Bezahlung (er Zahlt € 16 wo Betriebe in der Nachbarschaft bis über € 50 zahlen (inclusive Rentenvorsrge usw).
Und Geld verdient sein Laden vielleicht erst seit einem Jahr, ansonsten haben ihn Leute am fressen gehalten die es sich leisten können Geld auszugeben ohne was dafür zu bekommen.

Die Personen die hier als Bedenkenträger beschimpft werden schauen vielleicht mal ein wenig hinter die Kulissen und hinterfragen auch mal die Funktionen (so wie JaH das gestern mit seiner Berechnung gemacht hat. Und dann kommt eben heraus, dass zum E-Auto mehr als nur eine Steckdose oder eine Wallbox gehört.
Und Länder die ganz stark mit E-Autos versehen haben plötzlich wieder die Probleme im Verkehr, die sie vor 10 Jahren bereits gelöst hatten (Beispiel Norwegen).

Ergänzung, auch wenn es nicht ganz paßt.
Ich habe gestern abend mal geschaut was Toyota denn so bietet, an Hybriden.
Die haben ja eine schöne Auswahl, passen würde z.B. der Corolla Kombi als Hybrid.
Das AUto ist von den Ausmaßen ja auch nicht mehr gerade kompakt, als kleiner Benziner hat er dann 1300kg ANhängelast und als Hybrid dann sagenhafte 750kg.
D.h. auch bei der Marken gibt es offenbar nur einen Hybrid der mehr kann (der RAV 4) ansonsten muß man zu den Fahrzeugen mit Verbrennungsmotor greifen.
Also wieder eine Marken aus dem Raster der brauchbaren Zugwagen raus.

Ach, noch ne Ergänzung.
Es gibt ja so allerlei Foren, auch für Elektrische.
Da beschriebt dann eine Dame ganz begeistert von der ersten Jahreswartung ihres ZOE, der hatte rund 20.000km gelaufen.
Ganz begeistert äußerte sie sich darüber, dass das Fahrzeug am Unterboden nicht verölt war, wie bei Verbrennern (zur Erinnerung: Erste Jahreswartung!!!!).
Und das die Bremsklötze erst zu einem Viertel verschlissen waren (Zur Erinnerung: 20.000km).
Das Ganze hat sie in einem Grundtenor der Überzeugung geschrieben.
Ob das jetzt fachlich alles korrekt ist mag jeder selbst entscheiden.

Moin Tom,

alle Einwände die du nennst sind richtig. Heute. 2030 sieht die Elektrowelt aber schon anders aus. Aber man darf es nicht verschlafen. Und auf die Caravanzieher werden die Autohersteller gewiß keine Rücksicht nehmen. Es sind viel zu wenig. Da müssen eher die Hersteller der Caravans sich nen Kopp machen.

Hallo Klaus, auch deinen Einwand hinsichtlich Brennstoffzelle kann ich nachvollziehen. Aber auch die Technologie der Wasserstoffherstellung macht nur Sinn, wenn der dafür benötigte Strom aus regenerativen Quellen kommt.

Insgesamt gesehen wollt ich mit meinem Posting die generelle Ablehnung ein wenig aufbrechen. Die Diskussion aus verschiedenen Blickwinkeln führen. Keineswegs wollte ich damit irgendjemand beschimpfen. Es sollte nur ein Weckruf sein.

Und grundsätzlich sind wir uns doch hoffentlich einig, ein weiter so darf es nicht geben.

Mal ne Frage, was ist eigentlich mit dem Gas Boom vor ein paar Jahren? Da hat ja jeder auf Gas umgerüstet, jede alte Schlurre, jede Werkstatt machte das. Man hört gar nichts mehr davon, oder? Hier in Südniedersachsen war es nie wirklich ein Thema, weil Gas hier nie wirklich billig war. Aktuell im Nachbarort bei ca 72 cts. Ist diese Entwicklung tot? Gibts noch neue Autos mit Gas Technik?

Meines Wissens stark rückläufig mit den Gasautos. Da gab es die LPG und die LNG, letzteres entspricht Erdgas, ersteres war mit der Gasmischung sehr ähnlich der Campinggasflasche zu betreiben.
Diese Motoren haben sich mangels Infrastruktur nicht durchgesetzt, zu wenig Zapfsäulen und Ümbauten gibt es nur noch mit alten Benzinern. Die modernen Benzinmotoren TFSI etc funktionieren im Prinzip wie ein Dieselmotor und der war nie zum Umbau auf Gas geeignet. Außerdem gibt's noch eine Änderung an Kolben und Zylinder mit den Dichtungen und der Schmierung so daß kein Umbau mehr funktioniert.

Das Thema Gas kann man auch ganz anders killen.
Beispiel mein Nachbar.
Seines Zeichens Bestatter.
Er hat einem holländischen Kollegen seinen ca. 20 Jahre alten Volvo abgekauft, erstens weil prächtig groß, nämlich 5 Sitzer + Leiche, und LPG-Motor.
Damit fuhr er zum TÜV, um ihn auf D umschreiben zu lassen und siehe da - er bekommt keine Zulassung für Deutschland, weil den TÜVIngenieuren der dreitausend €uro teure Gasumbau nicht gefällt.
Die Verschraubung sei mangelhaft und der Gastank zu groß und was weiß ich noch.
Und jetzt darf er die ganze Sache rückgängig machen, Gastank raus und weitere Umbauten, um aus dem Fahrzeug einen normalen Benziner zu machen.
Ich dachte immer, das hier wäre Europa.
Pustekuchen.
Mein Rat war ganz einfach.
Fahr nach Serbien, leg einen Hunni auf den Tisch und lass' ihn (als Besitzer zweier Staatsangehörigkeiten) in Belgrad zu.
Da kräht kein Hahn nach dem Gasumbau und alle zwei Jahre zum TÜV muß er auch nicht ...

Na ja, das mit den beiden Staatsangehörigkeiten funktioniert ja auch nicht so einfach. Mit nem Hunni ist da nichts zu regeln. Bist Du halt Serbe, und zack, ist Dein Sohn da wehrpflichtig.

Zitat von Lofottroll im Beitrag #31

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alle Einwände die du nennst sind richtig. Heute. 2030 sieht die Elektrowelt aber schon anders aus. Aber man darf es nicht verschlafen. Und auf die Caravanzieher werden die Autohersteller gewiß keine Rücksicht nehmen. Es sind viel zu wenig. Da müssen eher die Hersteller der Caravans sich nen Kopp machen.

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Die Gaspreise und das Angebot ist in Deutschland sehr unterschiedlich. Bei mir ist die nächste Gastanke 27 km weit weg, und der Preis aktuell 64 cts.
Das wird nahe Holland sicher ganz anders sein.

Das mit den Gaspreisen kann man so nicht vergleichen.
Eher € auf 100km.
Und hat da jemand eine Aussage?

Und wenn Gas, dann LPG, da kann man auch gut in F und B tanken.

Vor Jahren gab es mal für den Erdgas Multiplan Subvertionen vom örtlichen Energieunternehmen.
Doch wenn man dann nur hier in der Stadt fahren kann und noch 20 Min. bis zur Tanke braucht, geht das garnicht.

Zitat von R.Fuller im Beitrag #38

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Das mit den Gaspreisen kann man so nicht vergleichen.
Eher € auf 100km.
Und hat da jemand eine Aussage?

Und wenn Gas, dann LPG, da kann man auch gut in F und B tanken.

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Früher habe ich für 20 DM getankt
jetzt meist für ~ 80€

Es ist schon teurer geworden, das Tanken.

Zitat von Winni im Beitrag #35

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Na ja, das mit den beiden Staatsangehörigkeiten funktioniert ja auch nicht so einfach. Mit nem Hunni ist da nichts zu regeln. Bist Du halt Serbe, und zack, ist Dein Sohn da wehrpflichtig.

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Deine Beziehungen könnten nochmal sinnvoll sein, die Serben sind wahre Restaurierungskünstler. Oldtimer von dort sind oft wunderbar zurechtgemacht, für wenig Geld.

Ab dem 1.April 2021 fällt im Fahrschulbereich die Automatikklausel. Das heißt die Ausbildung wird in erster Linie auf einem Automatikfahrzeug durchgeführt. Die Fahrschulen warten schon förmlich darauf, und oh Wunder die Fahrschüler auch. Dann werden in den Fahrschulen überwiegend Elektroautos zum Einsatz kommen. Kommt bei jungen Leuten gut an.
Und die jungen Leute wollen auch danach elektrisch fahren. Entweder ein eigenes oder per Carsharing.

Die Fahrschulen haben diesbezüglich schon Umfragen bei den Fahrschülern durchgeführt. Da wird die Zulassung an Elektroautos nochmals Fahrt aufnehmen.

Moin,

oh weh, dann kommen die ganzen E-Auto(matik) geschulten auf die Straße.
Dürfen die dann überhaupt eine Schaltwagen fahren??

Für ein elektrisches Erstauto wird ja nicht immer reichen.

Na ja, wenn man mal in so einem E Auto mit umgerechnet ca 300 PS beschleunigt hat, will man nie wieder was Anderes fahren. Ohne Schaltruck, ohne alles. Reichweite ist dann auch egal.

Zitat von Winni im Beitrag #42

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Deine Beziehungen könnten nochmal sinnvoll sein, die Serben sind wahre Restaurierungskünstler. Oldtimer von dort sind oft wunderbar zurechtgemacht, für wenig Geld.

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Nö, die können auch Schalter. Müssen mindestens 10 Fahrstunden auf Schalter absolvieren. Das gab es in den 70er auch schon. Damals sogar nur 7 Fahrstunden auf dem Schalter.

Und Autos kann man auch leasen. Viele geben auch jedes Jahr über 1000.- für ein neues Iphon aus.
Was glaubst du wieviele Fahrschüler nach bestandener Prüfung ihrem Fahrlehrer stolz ihr neues Auto vorführen.

Oh, die geben für ein Handy auch mal 4000 aus!! Das sind schon echte Statussymbole. Und hochpreisige Fahrräder sind begehrte Vorzeiger. Die kann man auch besser vorm Szene cafe parken, statt einem Sportwagen. Autos sind ja eher negativ besetzt, außer den elektrischen.

Die Spezies wie ich es bin, wo immer irgendwo was knattern, dampfen und stinken muss, die stirbt langsam aus. Wir haben in der ganzen Oldtimerszene kaum noch Nachwuchs, das sind bei Treffen doch nur ältere oder alte Leute. Da wird von der Jugend höchstens mal geguckt, drüber gelacht, und dann ist man froh, dass man sowas nicht fahren muss. Ist ja auch okay.

Wenn ich junge Leute mitnehme, reißen die immer am Türgriff von außen vorm Einsteigen herum. Begreifen gar nicht, dass ich nichts zum Drücken habe, erst aufschließen muss. Und meine Klienten nehmen ihren Einkauf aus dem Laderaum beim Volvo und gehen weg, denken die Klappe geht von selber zu......

Zitat von Lofottroll im Beitrag #47

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Was glaubst du wieviele Fahrschüler nach bestandener Prüfung ihrem Fahrlehrer stolz ihr neues Auto vorführen.

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Also, man muss das differenzieren.
Ich wohne in der Nähe des TÜV, in diesem Viertel werden auch die Prüfungen abgenommen.
In den letzten Tagen ist mir aufgefallen, dass eine türkische Fahrschule Anhängertraining mit eine Zweiachser und geschlossenen Kastenwagen macht.
Die bilden bedarfsorientiert aus, damit sich die Fahrer später > 500 E-Ps ausleihen.